法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」5回目となる今回は、大手法律事務所から独立し、「スクールロイヤー」として活動する鬼澤秀昌弁護士にお話しを伺いました。学校内で発生した、いじめ、虐待、保護者からの過剰な要求、事故といったさまざまな問題に対して、学校からの相談を受けて法的助言や支援を行うスクールロイヤー。「教員を支えることで、子どもたちの可能性を伸ばしていきたい」と話す鬼澤弁護士の考える、スクールロイヤーのやりがいとは。（聞き手：The Law School Times編集部　細川高頌）◇ロー生時代、NPO法人で出会った「ワクワク」◇――最初に、法曹を目指したきっかけを教えてください私は父親が裁判官だったこともあり、大学1年生のころから、当事者双方の言い分を聞いて公平に判断する裁判官になりたいと思っていました。しかし、ロー生のときに、学校に対して社会人経験者を教員として派遣する活動をしているTeach For JapanというNPO法人の話しを聞く機会があり、自分の中でうまく言語化することができないワクワクを感じたんです。そのときに、自分は教育分野に興味があるということに漠然と気がつきました。そこで、司法試験に受かった後、司法修習と就職を1年遅らせて、Teach For Japanで事務局として働いてみました。さらに、別途自分で立ち上げた教育判例勉強会を通じて、様々な教員の人たちと話しをする中で、学校の先生たちの専門知識やプロフェッショナルとしての対応を目の当たりにして、「先生たちを支援することで子どもたちの可能性を広げる活動に関わりたい」と考えるようになりました。――そこからまず、大手の法律事務所に入った経緯を教えてください司法修習の後、TMI総合法律事務所に入りました。TMIへの就職を決めたのは、学校やNPOの業務を行う上で、第三者委員会の活動や、企業に対する知的財産権・労働法・会社法等、様々な分野における助言活動などの企業法務の知見が役に立つと思い、そのような知見を得ることで、教育に貢献できるのではないかと考えたからです。実際に、調査報告書のドラフトを書かせてもらう機会もありました。そうした中で「もっと教育現場の近くで専門性を高めていきたい」と考えるようになり、3年目のときに独立しました。――独立する際に不安はなかったですか？もちろん不安はありました。でも、自分がやりたいと思った分野で他の人に先を越される方が嫌だという負けず嫌いな部分があって、このまま大きな事務所で働いて安定した収入を得ることよりも、やりたいことの方を優先しようという思いで独立を決めました。私は2014年から学校の先生たちと教育判例の勉強会を開いているのですが、そこでは判例を一方的にレクチャーするだけではなくて、「判例はこう言ってるんですけど実際の教育現場ではどうなんですかね？」というのを先生たちに質問しています。そうすると、先生たちからは自身の経験なども踏まえて様々な意見が返ってきて、それが私の中でも新しい発見や知識の習得になっていくのがすごく楽しかったんですよね。そこから、この分野では誰にも負けたくないという思いが強くなっていきました。◇まだまだブルーオーシャンの学校法務。先生たちを支えることで、子どもたちの可能性を伸ばしたい◇――スクールロイヤーとして活動をする中での難しさはありますか学校で起きるトラブルの当事者は子どもたちなので、誰かの言い分に偏るわけにもいかないし、ただトラブルを解決するだけではなくて「子どもたちの教育」という視点で現場の先生と一緒に考えていかなければいけません。例えば、被害生徒からこういう訴えがあったからすぐに調査しよう！という単純な話にはならなくて、加害生徒の状態であるとか、受験期など他の生徒にとってストレスになる時期なのかなど、様々な要素を考慮して、加害生徒への対応、被害生徒への対応、その周りの子ども達への対応など、それぞれの視点からどう伝えて、どう対応していくのが子どもたちにとってベターなのかを先生たちと一緒に話し合っていかなければならない。これは本当に正解がなくて、教育現場の知見を反映させたうえで、解決策を着実に一個ずつ積み重ねていくことになるので、その煮え切らなさみたいなものはいつも感じていますね。先生たちと話し合いをする中で大切にしているのは、相手へのリスペクトを忘れないということです。制度や法理論的には正しくても、やはり現場で子どもたちの対応に当たっている先生だからこそ分かる状況や、対応の困難さがある。そこを無視して法理論だけ伝えていても上手くいくことはないので、お互いの意見をぶつけたうえで、一緒になって考えていくことが大切だと思っています。――活動をする中で、どのような点にやりがいを感じていますか私たちの役割は、教育のプロフェッショナルである学校の先生たちが、何かトラブルが起きても安心できる環境を作っていくことだと考えています。そのような状況があるからこそ、先生たちは子どもたちの可能性を伸ばしていくことに集中することができる。そういった意味で縁の下の力持ちとして教育現場を支えられること、あとは先生たちが日々感じている教育に関する法制度の改善すべき点などを、制度として整備していくことができるというのは我々法律家にしかできないことなので、そういったことに取り組むことができる点もやりがいだと感じています。また、学校法務ってまだまだ論点がたくさんあって、理論面・学術面でも弁護士が現場に入っていって、学校法務の判例を構築していくという面でも、ブルーオーシャン分野だと思っています。なので、いろいろな人がもっと入ってきて、議論が活発になっていって欲しいですね。 ――法律家を目指す人へのメッセージをお願いします私自身、好きなことを仕事にして日々楽しく過ごしているんですけど、それは元を辿れば自分自身が何にワクワクするのかであるとか、何に興味があるのかというところを突き詰めていった結果だと思っています。なので、お金になるかならないかとか、指導者がいるかとかはともかく置いておいて、とりあえずやりたいことを突き詰めていくということを積み重ねていくと、その先に見えるものがあるかもしれないので、諦めずにワクワクを追及していって欲しいですね。ただ、やりたいことが見つからないからといって焦る必要はないと思うんですね。ロースクールとかで「私はこういうことを専門にするんだ」というのが決まっている人はすごくキラキラしていてかっこよく見えて、何も持ってないことに自己嫌悪を感じることもあると思うんですけど、それが見つかるタイミングは人によってバラバラだと思うので、疲れたら休みつつ、とにかく自分がワクワクすることは何かというのを探すことを止めないでもらいたいなと思います。 弁護士　鬼澤秀昌（おにざわ・ひでまさ）おにざわ法律事務所代表弁護士BLP-Network代表経歴2010年　東京大学法学部卒業2012年　東京大学法科大学院修了2012年    BLP-Network設立　　　　　　  同代表就任（～2013年）　　　　　　  司法試験合格                 特定非営利活動法人Teach For Japan勤務2013年    最高裁判所司法研修所入所2014年    第二東京弁護士会登録　　　　 教育判例勉強会発足2015年　 TMI総合法律事務所勤務​2017年　 おにざわ法律事務所開業2018年　BLP-Network代表就任

キャリアインタビュー

「子どもたちの可能性を伸ばす、縁の下の力持ちに」  教育現場を支えるスクールロイヤーの思いとは

法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」第4回目は、外資系法律事務所、コンサルティング会社、スタートアップ企業での経験を経て、現在は弁護士業界などへのAIの普及を行っている、金子晋輔弁護士にお話を聞きました。（ 聞き手：The Law School Times編集部/細川高頌、鈴木奏蘭）◇「つぶしがきく」という理由で選んだ法学部◇ーー今の仕事内容を教えて下さい 今は、AI業界のスタートアップ企業を弁護士として支援したり、会社や弁護士・弁理士事務所などに向けてAIを活用した事業のコンサルティングをしたりしています。また、弁護士向けのAIコミュニティを立ち上げたり、スタートアップカンファレンス「IVS2025」でAIステージの企画運営をしたりもしています。 こうして話すと、計画的に見えるかもしれませんが、実際はそうではありません。ここに至るまでは、本当に試行錯誤の連続でした。ーー法律の道に進んだきっかけは何だったのですか大学時代は、英語が好きで、「鉄緑会」という予備校で4年間英語を教えるアルバイトをしていました。また、編集者になりたいという気持ちもあって、ガラケー向けのコンテンツ配信のアルバイトもやっていたんです。でも将来が明確に見えていたわけではなくて、法学部には、「つぶしがきく」という理由で入学しました。周りが司法試験の勉強をしているのを見て、なんとなく合わせる形で自分も始めてみたんですが、本気になれない自分では全く歯が立たなくて。大学3, 4年で周りがどんどん現役合格していく中で、すごく悔しい思いをしました。ーーその後、どのような経緯でロースクールに進まれたのですか親とは「大学までは支援するが、それ以降は自立する」という約束をしていたので、ロースクールに行くためには自分でなんとかしなければいけませんでした。親に頼み込んでお金を借りて、就職後に分割で返済するという約束で進学を決めました。 ロースクール入試は、第一志望の東京大学には落ちて、中央大学に「拾ってもらった」という感じです。でも、そこで初めて実務家の方々と接する機会を得て、弁護士という仕事のイメージがようやく掴めるようになりました。東京大学法学部はアカデミックな雰囲気は好きでしたが、当時は、実務家との交流機会が限られていました。中央大学法科大学院のおかげで、「自分でも弁護士の仕事ができるかもしれない」と思うことができました。18歳から24歳頃まで6, 7年間、将来への不安とプレッシャーの中で悩み続けていました。しかし、この経験の中で「思っていなかった道の先に、自分を助けてくれる人がいる」ということを学びました。ーー就職活動ではどのような選択をされたのですか法律事務所の就活では、実は大手事務所は避けました。「同期が先輩になる」のが嫌だったんです（笑）それで、予備校で英語を教えていた経験を活かして、英語力を頼りに外資系事務所を受けました。当時は外資系に行く人は少なかったんです。 「グローバル化の流れを読んで戦略的に選択した」みたいな気持ちもありましたが、実際は、もっと直感的で消去法的な選択でした。でも、ここでもまた思いがけない人たちとの出会いがあって、道が開けていきました。◇「時代に取り残されるな」◇ーー外資系事務所ではどのような仕事をされていたのですか約9年間、スマホ、通信技術、半導体などの特許訴訟、システム開発訴訟、国際仲裁、難民訴訟などの紛争解決プラクティスをメインに担当していました。その中で、英語が自分の一番の武器だと思っていたのですが、AIによる自動翻訳の性能がどんどん高くなっていくのを目の当たりにして、「このままでは自分の価値がなくなってしまう」という危機感を抱きました。 「時代に取り残されてはいけない」という切迫感が常にありました。私は就職氷河期やバブル崩壊を間近で見てきた世代なので、「いざとなったら会社も社会も助けてくれない」という思いが根底にありました。ーーその後のキャリアチェンジについて教えてくださいDXの流れを感じ取って、「とりあえず最前線を体験してみよう」とアクセンチュアに転職しました。2年ほどでDXを自分なりに理解できたので、次はUXを学びたいとスタートアップに移りました。 転職は「完璧な戦略」というより、「なんかこれは面白そう」「これは危険そうだから早めに動こう」という感覚的な判断の積み重ねでした。クランボルツの「計画的偶発性理論」や、スティーブ・ジョブズの「Connecting Dots」という考え方を頼りにしていますが、実際は日々がむしゃらにやって、とにかくたくさん失敗をして、ひとつ成功したらそれを頼りに頑張る、の繰り返しです。※DX・・・社会やライフスタイルをデジタル化によって変化させること※UX・・・ユーザーがサービスや製品の使用で得られる体験ーー挑戦し続ける原動力は何ですかとにかく、諦めないことです。今日できなくて落ち込んでも、「今できないだけ」だと思うようにしています。失敗の数の方が圧倒的に多いんですが、負の感情が追いついて来ないほどのスピードでトライし続ければ、きっと、どこかにたどりつけると信じているんです。 AI分野に参入したのも、様々な人が声をかけてくれたことがきっかけでした。弁護士向けAIコミュニティの立ち上げやカンファレンスの企画運営も、「人が人を呼ぶ」形で活動が広がっていきました。結果的に戦略的に見えるキャリアも、実際は無数の挑戦と失敗、そして人との出会いの産物なんです。ーーこれからの時代、弁護士にもAIの知識やスキルが必要になると思いますかそれは本当に人によると思います。上の世代の弁護士の方々で、すでに専門領域とクライアントを持っていて、従来のビジネスモデルで十分仕事ができる方にとって、AIは必ずしも必要ではないかもしれません。 でも、これからの世代は違います。AIの活用やデジタル化を求めるニーズがどんどん増えていく中で、クライアントのニーズに先回りできなければ、価値を提供できなくなってしまいます。社会的なニーズが高いことは間違いないので、そのことも含めて自分にとって必要かどうかを検討して、必要だと思えば恐れずに体験してみることが大切だと思います。◇法曹を目指す学生へのメッセージ◇ーー法曹を目指す学生にどのようなことを伝えたいですか完璧な人生設計は必要ありません。私自身、「つぶしがきく」という理由で法学部に入って、親から借金をしてロースクールに通い、消去法で就職先を決めて、そこからがむしゃらに挑戦し続けてきただけです。 大切なのは、目の前の機会に全力で取り組むこと、失敗を恐れずに「今できないだけ」という心持ちで前進し続けることです。小さな成功を大切にして、それを次の挑戦の糧にしていけば、点と点がつながって道が見えてきます。 制約や困難があっても、思いがけない場所で助けてくれる人に必ず出会えます。人を信じるのが難しい時代ですが、信用できる人や信頼できる人を見抜くのは場数と技術です。たくさんトライしてたくさん失敗してください。私は、失敗は魅力的だし、最後には、全て笑い話になると信じています。経歴 • 弁護士（62期）、ニューヨーク州弁護士 • 伊藤見富法律事務所（現：モリソン・フォースター法律事務所）• アクセンチュア株式会社 法務部 • dely株式会社 執行役員（コーポレート） • 法律事務所Verse 代表

キャリア

法曹界にAIを広める弁護士の軌跡 -「今できないだけ」と信じて挑戦し続ける-

法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」大きな体に、トレードマークのパンチパーマ。今回は、元暴力団員という異例の経歴を持つ、諸橋仁智弁護士です。覚せい剤に溺れて逮捕され、所属していた暴力団も破門に。かつて、人生のどん底を経験した諸橋弁護士が伝えたいメッセージとは。（聞き手：The Law School Times編集部　細川高頌）◇人生を変えた、裁判官の一言◇ーー弁護士になるまでの経緯を教えてください私は子どもの頃は頭がよく、テストの成績もすごくよかったんです。しかし父親の他界や大学受験の失敗など、人生の挫折が続くなかで覚せい剤に手を出してしまい、ある人との出会いから一時期暴力団にも所属していました。最終的には覚せい剤の影響で頭が正常に働かなくなり、幻聴などもあって渋谷のスクランブル交差点で頼まれてもいないのに交通整理を始めたことで警察に保護され、精神科病院に入院しました。その後暴力団を破門になり、覚せい剤取締法違反の罪で起訴され、実刑判決を受けました。留置場の中で、大平光代さんの『だから、あなたも生きぬいて』という本を読んだことが、司法試験を目指すきっかけになりました。大平さんは、いじめによる自殺未遂から非行に走り、１６歳で暴力団組長の妻となったあと、２９歳で司法試験に合格されています。苦しくても何度も立ち上がってきた大平さんの言葉が、人生に絶望していた僕に寄り添ってくれました。裁判の被告人質問で「司法試験を目指したい」と話したら、その時の裁判官が「君なら合格できると思います。頑張ってください」と背中を押してくれました。覚せい剤に溺れて暴力団も破門になった僕のような人間を信じてくれたことがとてもうれしかった。周りの友人からは、「夢みたいこと言うなよ」という反応もあったんですけど、僕のことを信じてくれている人がいるんだという思いで必死に勉強して、７年後に司法試験に合格しました。ーー就職活動での苦労はありましたか苦労はありましたね。弁護士の就活は飲み会が多いんですけど、じっくり何時間も話しているとどうしても過去のことを隠し通すことができなくて、悩んだ時期もありました。しかし、あるとき「ここの事務所の先生だったら話を聞いてくれるんじゃないか」ということを教えてもらって、その事務所の先生に自分の前科を含めて話しました。すると、「君を特別に優遇することもしないけど、差別もしない。うちの事務所の採用に応募してみなさい」と言ってくれて、最終的にその事務所で働くことができました。ーーなぜ過去をカミングアウトしようと思ったのですか前述の先生や大平さんから、「色々な受け止め方があるから、過去のことについては周りの人に話さない方がいい」というアドバイスをもらっていたため、弁護士になってからもしばらくは話していませんでした。しかし、薬物事件で捕まった人や、暴力団員の刑事弁護を担当していると、過去の自分と同じような悩みを抱えている人や、似た境遇の依頼者と出会うこともたくさんあります。そのなかで、自分の過去を打ち明けられたらもっと深い信頼関係が結べるのではないかとか、その人に寄り添ったアドバイスができるのではないかと考えるようになり、弁護士になって７～８年目くらいのときに、過去をカミングアウトすることを決めました。ーー周囲からの反応はどうでしたか色々な反応がありました。当時働いていた事務所に、「暴力団の被害にあった人のことを考えろ」などという電話がかかってくることもあり、迷惑はかけられないと思って事務所も退所しました。僕は、そういう意見も受け止めなければいけないと思っています。過去の自分を否定する気はないけど、やはり自分がこれまでやってきたことに対する責任はある。だから、そういう意見にも真摯に耳を傾けたいです。その一方で、僕に弁護をお願いしたいという依頼も増えました。弁護士になるような人は、やっぱり子どもの頃から優秀な人が多い。そういう人が刑事弁護をするときに、何気ない一言で依頼者を傷つけてしまったり、無意識のうちに依頼者を下に見ていると感じさせてしまったりすることもあるんですね。僕は彼らの境遇も苦しみも理解できるからこそ、依頼者に寄り添った形の弁護ができるのではないかと思っています。他には、少年院で僕の本を読んで、これから司法試験を目指しますという連絡をくれた人もいました。僕も大平さんの本を読んだことがきっかけで司法試験を目指すようになったので、そう言ってくれる人がいたことは嬉しかったです。ーーどのようなときに、弁護士としてのやりがいを感じますか印象に残っているのは、弁護を担当した暴力団の元構成員が、裁判のあと暴力団をやめて建設業界で働き始めて、「納税の仕方を教えて欲しい」という連絡をしてくれたことですかね。一緒に納税の申告をしたのですが、暴力団員として犯罪行為ばかりしていた人が、自分から税金を納めるようになったのをみて、僕の仕事が少しでも社会に貢献していることを実感しました。僕はもともと、弁護士として大金を稼ぎたいとかっていう思いは全然なくて、誰かに頼られたい、社会の中で自分の居場所が欲しいと思っていたんだと思います。昔はその居場所作りが、薬物の売人だった。確かに薬物の売人をしていれば色々な人が僕を頼ってくるし、ある意味自分の居場所にはなっていたと思います。でもそれはやっぱり薬物という「欲」が中心にあって、そのために僕を頼っているだけなんですよね。でも今は、人生の中で本当に苦しい状況の人、大変な状況の人が、藁にもすがる思いで僕を頼ってくれている。その人たちのためになりたいと思うし、それが人生の中で失敗を繰り返してきた僕だからこそできることなんじゃないかと思っています。◇人は何度でもやり直せる。失敗も経験につながる◇ーー弁護士としての活動を通じて、どのようなことを伝えていきたいですか渋谷のスクランブル交差点で交通整理をして、精神科病院に保護措置入院になったとき、僕は入院先で「死にたい」とずっと考えていました。あのときは本当に辛かったけど、あの時期があったからこそ、今の自分があります。失敗という経験が、その後の人格や他人への態度などに影響していくと思っています。僕は薬物中毒が治ったとは言っていません。僕もまだ、回復途中なんです。だから、薬物をやっていない今日という日を一日ずつ積み重ねていこう、一緒に頑張っていこうと、薬物事件の依頼者には声をかけています。僕の姿をみて、もう一度人生をやり直してみようと思ってくれる人がいたら、こんなにうれしいことはないですね。ーー弁護士を志望する学生たちには、どんなことを伝えたいですかやっぱり、人としての幅を広げていって欲しいですね。社会には本当に色々な人がいます。街に出かけて、いろいろな人にあって、人間としての幅を広げていくことが、将来弁護士になったときに本当の意味で依頼者に寄り添うことにつながるのではないかと思っています。大学やロースクールだと、どうしても自分と近い考えや環境の人としか接する機会がありません。勉強が大変なことは十分わかっているので、もしかしたら司法試験に合格した後の話しになるのかもしれませんが、色々なコミュニティに飛び込んでいって、人間関係を勉強して、人として幅のある弁護士になってもらいたいなと思います。学歴1976年　福島県いわき市生まれ1995年　福島県立磐城高等学校　卒業1998年　成蹊大学　中退2013年　関西大学法科大学院　修了経歴2015年　公設事務所入所2023年　諸橋法律事務所設立

極道から弁護士の道へ 「人は変われる」信念を貫いた１人の弁護士の物語

法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」２回目となる今回は、技術者から弁護士となり、「技術法務」のパイオニアとして小説、『下町ロケット』に登場する弁護士のモデルにもなった、内田・鮫島法律事務所の鮫島正洋弁護士にお話しを伺いました。企業の持つ技術力やノウハウの価値を最大化するため、経営者と２人３脚で仕事をしていく知財弁護士。そこには、比較的規模の小さな企業と仕事をするからこそのやりがいと、弁護士としての成長があるといいます。（ライター：細川 高頌/The Law School Times編集部）◇「自分にしかできない仕事がしたい」技術者から弁護士の道へ。◇ーー最初に、弁護士を目指したきっかけを教えてください。私はもともと理系の出身で、大学を卒業したあとメーカーの技術者をしていました。技術者としての知識や経験を活かせる資格を取ろうと思って、最初に弁理士の資格を取りました。その後、弁理士として仕事をする中で、知財や技術の分野を専門にしている弁護士がほとんどいないことに気がつきました。そうであれば、弁護士資格をとれば少なくとも他の弁理士とは差別化ができそうだし、何か自分にしかできない仕事があるのではないかと、当時は漠然と思っていました。ーー司法試験に合格して、弁護士として働き始めてからはどうでしたか最初は苦労しました。先駆者がいないということは、マーケットが開拓されていないということなんですよね。もちろん当時から、中小企業を顧客として、会社顧問や倒産処理をしている弁護士はたくさんいたんですけど、知財とか技術を絡めて仕事をしている弁護士は１人もいなかったんですよ。けれども、企業規模の大小にかかわらず、特許をとったり、技術力をアピールして資金調達したりすることは必要なことですよね。自分のキャリアだったらそこにフィットするなと思ったことが、すべての始まりでしたね。ーー具体的には、どのようにビジネスにつなげていったのですか？例えば、日本の技術力は素晴らしいものがあります。ある町工場が優れた部品を作る技術を持っていて、その部品を使えばメーカーはより高性能の商品を製造することができる。町工場としては、なるべく高い金額でメーカーとライセンス契約を結ぶことができれば、その資金を元にまた新たな設備投資や技術開発ができる。そのときに、技術のことについては素人の弁護士が間に入るよりも、私のような経験・キャリアを有する者が間に入った方がその技術を正当に評価して契約してもらえるのではないかと思ったんです。そこに、自分にしかできない仕事を見出しました。ーー先駆者としてマーケットを開拓していくうえで、どのような苦労がありましたか最初は、比較的規模の小さな企業の町工場の社長さんに営業をかけても、話は聞いてもらえるんですけど、前例がないから費用は払えないというような返事が多かったですね。設備投資のためには何千万というお金をかけるのに、ライセンス契約などのために弁護士にお金を払うのはもったいないと考える社長さんが多かったです。そのため、タイムチャージ制ということを事前に伝えていたのに、費用を払ってもらえない、というようなこともありました。自分たちが提供する価値を理解してもらえないという点が最大の悩みでしたね。ーーそこから、どのようにマーケットを開拓していったのですか１つはコツコツと実績を積み重ねて、相手に納得してもらうだけの価値を提供すること。もう１つは、社会全体に理解してもらえるように、長期的な視点に立って啓蒙活動に取り組みました。当時、特許庁から中小企業の知財戦略のプロジェクト座長に指名されたので、プロジェクトの中で、「中小企業にとって知財や特許ってこんなに重要で、きちんとやることでこんなにいいことがあるんですよ」と繰り返し説明しました。そのころに、たまたま池井戸潤さんと知り合って、小説「下町ロケット」に出てくる神谷弁護士のモデルにしてもらったことで、特許訴訟やライセンス契約の重要性について、少しずつ社会的にも認知されるようになりました。でも時間はかかりましたね。マーケットを作っていくっていうのはそういうものだと思いますが、理解が進んだなと実感できるようになるまでには２０年近くかかりました。◇『経営者の目線』で企業価値を高めることができる。知財弁護士のやりがいと魅力◇ーー改めて、技術法務のやりがい、面白さを教えてください。例えば４大法律事務所に就職すれば、社会的影響力の大きいM＆Aにかかわることができるかもしれませんが、その場合に弁護士ができるのはM＆Aに関することだけです。しかし我々は、時には従業員にも話すことができないような経営の悩みを小さな町工場の社長から聞いて、２人３脚で仕事をしていく。そうして企業の経営者と腹を割って仕事をしていく中で、自分も経営的なマインドが身についていくんです。法律や知財の知識を使ったコンサルタントとしての能力が身についていくんですね。ここでいうコンサルとは、会社の企業価値を上げることができる能力です。ふだん弁護士をしていても、会社の企業価値を底上げできるような能力はなかなか身につかない。でも、いろいろな経営者とやりとりをしていると、経営者的な目線で、法務的にはこういうリスクヘッジをしよう、ここは特許をとろう。ここは特許をとらずに、ノウハウとしてライセンス契約を結ぼう、みたいな感覚が身についていくんです。それが、知財弁護士の強みになっていくと思います。ーー知財分野に向いているのはどのような人だと思いますか？下町ロケットの小説やドラマを観て、ワクワクできる人は向いていると思いますね。うちの事務所は、もともとは「企業で技術者やっていました、弁理士をやってました」という人を採用していたんですけど、５年くらい前から新卒や技術職の経験のない人の採用も始めました。採用してみると、みんなどんどん吸収していってくれます。新卒で入ってきた弁護士たちが、３年くらいして知財専門の弁護士として１人立ちできるようになると、「あー、新しい人を採用してよかったな」と思いますね。でも、うちの事務所は取り扱っている業務が他の事務所と全然違うので、合う人には合うし、合わない人には合わないんです。なので、今年からインターンの制度を始めました。興味のある人はインターンに参加してもらって、この分野に自分が合っているのかどうかを体感してもらいたいですね。ーー今後の展望はありますか今でも日本の中小企業の技術力というのは世界でもトップクラスです。例えば、アップル社製の製品に使われている、ある部品を研磨するために世界で唯一採用されている中小企業が富山にあったりして、そういう例がたくさんあるんですよ。そういう技術が日本からなくなることはないので、技術法律屋としてのスキルをきちんと身に着けていけば、そこに対する需要がなくなることはまずありません。そういう弁護士を育てていくというのが大切だと思っています。そういう弁護士が育って、「企業価値を高められる弁護士」が増えていけば、日本の経済成長や中小企業の成長にもつながっていき、ひいては「技術法務で日本の競争力に貢献する」という私どもの社是を全うできると思っています。ーー法曹を目指す人へメッセージをお願いします私は、うちの事務所に入ってきてくれた人たちにまず、「ようこそ、エアポート（空港）へ」と話しています。あなたは今、飛行場までたどり着いた。つまり、ここは出発点でしかなくて、このあと北海道に行くのか、アメリカにいくのか、アフリカに行くのか、その行先を決めるのはあなた自身ですよと。その行先を決めるためには、刻一刻と変化していく社会やマーケットのニーズにあわせて、十年後二十年後に何が必要とされるのか、そのために自分はどうなりたいのかを考え続けなければなりません。司法試験の勉強は確かに大変ですが、それは入り口にたどり着くためのプロセスに過ぎない。社会に生きる者として本当に必要なことは、その後、法曹として社会的にどういう影響を及ぼしていくか。法律論の勉強だけでなく、そのようなマーケットニーズなどにアンテナを張りながら、司法試験に受かったあとの人生についても、考えていってもらいたいですね。鮫島 正洋弁護士　プロフィール1985年03月　東京工業大学（現：東京科学大学）金属工学科卒業1985年04月　藤倉電線株式会社入社（現：株式会社フジクラ）1991年11月　弁理士試験合格1992年03月　日本アイ・ビー・エム株式会社入社～知的財産マネジメントに従事1996年11月　司法試験合格1997年03月　同社退職・同年4月　司法研修所入所2004年07月　内田・鮫島法律事務所開設～現在に至る

『下町ロケット』のモデル弁護士  「技術法務」のパイオニアが語る、知財弁護士の魅力とは

法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」第１回目は、検察官、弁護士を経て、現在はインドネシアのバリ島で日本語学校を運営している、上原総合法律事務所の中村天洋さん（３５）にお話しを聞きました。水戸地方検察庁時代には、男性検事で初めて長期間の育休を取得し、検察官を退任した後はその経験を活かしながら弁護士として活動していた中村さん。なぜ今、インドネシアで日本語学校を運営しているのでしょうか。（ライター：細川 高頌/The Law School Times編集部）◇水戸地検で初の長期男性育休。家庭と仕事の両立、そして弁護士へ◇ーー中村さんが法曹を目指し、検察庁に入った理由を教えてください最初に法曹の世界に興味を持ったのは、小学生のころに検察官が主人公の「HERO」というテレビドラマを観たのがきっかけです。司法試験に合格してから実際に検察庁で司法修習を受けたのですが、それが楽しくて、やはり検察官になろうと思いました。入庁後、東京地方検察庁立川支部と東京地方検察庁で刑事係や公判係を担当し、その後水戸地方検察庁に赴任しました。赴任してしばらくしてから、１人目の子どもが生まれ、水戸地方検察庁の男性検事としては初めて、長期間の育児休業を取得しました。 ーー育児休業を取得する際に、迷いなどはありましたかもともと、子どもが生まれたらしっかりと子育てをしたいと考えていたので、迷いはありませんでした。ただ、これまで先例がなかったので、最初は上司（男性）におそるおそる「半年ほど育休を取りたい」と相談しました。そうしたら、「私ももうすぐ子どもが生まれる予定で育休を取りたいので、先例を作ってくれ。半年といわず、１年間しっかりと取ったらどうだ」と背中を押してもらい、１年間の育休を取得しました。ーー検察官を辞めたきっかけはありましたか検察官の仕事はとてもやりがいがあったし、楽しかったです。ただ２人目の子どもが生まれたタイミングで、名古屋地方検察庁への異動が決まりました。妻は東京で働いていたので、名古屋に異動になると単身赴任になってしまう。家族との時間を大切にしたいと思い、検察官を辞める決意をしました。ちょうどそのころ、水戸地検のときに一緒に仕事をしていた上原総合法律事務所の共同代表者である江崎から一緒に働かないかと声をかけてもらい、今の事務所に入りました。ーー元検察官の経験は、今の仕事にも活きていますかそれはとてもありますね。刑事弁護はもちろんですが、今の事務所では企業の不正調査を扱うことも多く、そうするとやっていることは検察官として働いていたときとほとんど変わらないんですよ。証拠を集めて、それを文書にして立証する。そのための足腰は、検察官時代に鍛えられたので、当時の経験が活きていると思います。◇そして日本語学校設立。検察、弁護士の経験から生まれたMISSIONとは◇ーーそこから、なぜインドネシアで日本語学校を？水戸地検で働いていたときに、技能実習生などの外国人労働者の不法就労事件を数多く担当しました。彼らの中には日本で働くために借金をして、いざ日本に来たら技能実習生として安い賃金で働かされ、パワハラを受けても相談できずに我慢するしかない、そうしているうちにビザが切れて不法就労になり、借金だけ残して祖国に強制送還される人が多くいました。そうした構造に問題意識を持っていたところ、事務所の代表の上原から、海外への事業展開を考えているという話しを聞き、水戸地検のときに感じていた社会課題を解決するために、何かできることはないかと考えました。そして、日本語学校を運営して日本で働きたい現地の人たちに日本語を教え、労働力が不足している日本の企業に斡旋する。その際に、弁護士としての強みを活かして、労働者を採用する日本企業側には、外国人を雇用するうえでの雇用契約や就業規則などについて法的なアドバイスをすることで、外国人労働者も日本の法律でしっかりと守られる仕組みを構築できるのではないかと考えました。最初は、現地の職業訓練校と提携することも考えたのですが、職業訓練校を視察していて、そこにもやはり課題があると感じました。訓練校に通っている生徒の多くは、学費を借金で賄い、その担保として先祖代々の土地や家畜などの生活に直結するものを差し出しています。しかも借金の利子が、月２％～３％ほどで、とても高いんです。でも現地の訓練校や就職斡旋企業の中には、日本で就職さえさせればいいと考え、日本語をまともに教えずに就職させたり、ひどい場合には生徒が日本についたら誰も迎えにこず、どこに行けばいいかもわからなくて借金だけ残してそのまま帰国せざるを得なかったりする現状があります。そうして、せっかく日本が好きで日本にやってくるのに、日本のことが嫌いになって帰ってくる生徒が多くいることを知りました。そうであれば、我々で日本語学校を運営してきちんと日本語を教え、法的にもサポートできる体制を整えた方がいいと考えました。 （日本語学校の様子）ーーすでに生徒の中には、日本の企業に就職した人もいますか去年の５月に開校して、今は生徒が３０人弱です。その中の６人は、すでに日本の企業に内定していて、現在ビザを待っている状況です。今後も面接等が続いていくので、希望者全員が就職できるようサポートしていきます。今月にはさらに３０人ほどの生徒が入学する予定です。 ーーバリ島で仕事をするにあたって、家族の反対はありませんでしたかそれが全然なかったんですよね。妻は今後のキャリアを考えて数年間海外で生活してみたいと思っていたようで、家族で一緒に移住することにも賛成してくれました。一緒に仕事をしている現地の人たちもいい人ばかりで、今のところ楽しく生活しています。ーー今後の展望を教えてください学校が軌道にのるまで、少なくとも数年はバリで日本語学校の運営に携わる予定です。今後学校の数も増やしていきたいと考えています。また、バリに移住することが決まってから、「日本インドネシア法律家協会」に所属することになり、ジャカルタでの総会や、現地の裁判所訪問などを行っています。検察官としての経験をいかして現地の刑務所での講演活動なども行っていますし、これまで自分が歩んできたキャリアや、法律の専門家としての知見をいかして、日本とインドネシアの架け橋となるような活動を続けていきたいと考えています。中村天洋弁護士　プロフィール埼玉県立川越高校首都大学東京首都大学東京法科大学院検事任官（東京地方検察庁、水戸地方検察庁等）弁護士登録（第二東京弁護士会）

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