法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」6回目は、少年の人権を擁護し、更生に向けてサポートする「付添人」として長年活動し、1997年に神戸で発生した児童連続殺傷事件の弁護団長も務めた野口善國弁護士にお話しを伺いました。前編では、野口さんが弁護士になる前に刑務官として東京拘置所で立ち会った死刑執行について、そしてその後弁護士になるまでの経緯を聞きました。（ライター：細川 高頌/The Law School Times編集部）※死刑執行の様子についての記載があります◇非行少年との出会い◇ーー最初に、弁護士になるまでのことについて教えてください私は甲陽学院高校を卒業して東京大学の法学部に入学しましたが、周りの人から「これまで受験勉強ばかりしていたんだから、勉強以外の活動もしてみたら」と言われ、入学後色々な活動に参加してみました。英語が好きだったのでESSに参加してみたり、地域のボランティア活動に参加してみたりしたのですが、どれもしっくりこなかったんです。そんなときに、「非行少年と友達になろう」という活動があって、そこにも顔を出しました。具体的には、非行を犯した少年に勉強を教えたり、一緒に遊んだりですね。そうして非行少年と関わるうちに、彼ら/彼女らが変わっていく姿を目の当たりにして、心を動かされていきました。ーーそこから、なぜ弁護士になろうと思われたのですか？最初は、少年事件を扱う裁判官になりたいと思っていました。ある時、少年事件の審判を見学させてもらう機会があって、その様子に驚きました。それまで私が想像していた裁判官は、少し高いところから権威的に原告と被告の主張を聞き判決を下すというものだったのですが、少年事件の審判が行われている家庭裁判所は、フラットな席で、裁判官が罪を裁くのではなく教育的な観点から少年審判をする場でした。そこに惹かれて裁判官を目指すようになりました。しかし、当時ほとんど勉強していなかったこともあり、初めて受けた司法試験で一次試験にも合格することができませんでした。公務員試験には合格したので、まずは少年院の教官を目指そうと思い、法務省に入りました。◇国民には、死刑執行について知る権利と義務がある◇ーー法務省に入ったあとは、どのようなお仕事をされていたのでしょうか私は少年院の教官になりたいと伝えていたのですが、少年施設ではなく行政施設に配属となり、そこで刑務官としての訓練を受けました。当時、東京拘置所は2舎、3舎、4舎が独居房で、私は主に「過激派」と呼ばれる学生が収容されている2舎の主任をしていました。死刑確定者は4舎に収容されていたのですが、ある日、上司から「明日死刑を執行する者がいる。執行までの間、2舎で身柄を戒護するように」という指令を受けました。正式な書類で確認したわけではないのですが、同僚から聞いた話では、その者は強盗目的で1人を殺害した強盗殺人犯で、地裁で死刑を宣告されたあと、裁判官からも控訴を勧められたにも関わらず、控訴権を放棄したということでした。見た目は普通の中年の男性に見えました。死刑執行の前日、その者は妻と面会し、妻はその者の手を握ってずっと泣いていました。本人は終始微笑んでおり、落ち着いた様子で、言葉遣いも丁寧でした。そして、「自分は罪を犯してしまったのであるから、その責任をとるのは当然のことだ。人は誰しもいつかは命がなくなる。それが後になるか先になるかの違いです。どうか悲しまないでください」と話しました。妻は何も言えず、その者の手を握って泣いていましたが、別れ際に絞り出すように「あなたの子の顔が、段々あなたに似てきた」と話していたのが印象的でした。翌朝、私は警備隊員と一緒にその者を刑場まで連行しました。刑場では、僧侶らしき人がお経をあげていました。その者は「お世話になりました」と丁寧に挨拶をしたあと、所長に何か言い残しておく事はあるかと聞かれると、「一つだけいいですか。お世話になった方に握手させてください」といい、幹部職員一人一人と握手をしました。刑が執行され、部屋の床が開いてその者の体が下に落ちていきました。私は警備隊員と一緒に、ロープを持って揺れを止めました。部屋の下は地下室になっていて、階段で上り下りすることができました。地下には、医師と検察庁の代表と思われる人が椅子に座っていて、私が地下をみると、その者の胸が鼓動するのが見えました。医師が心臓が止まったことを確認し、刑の執行が終わりました。持ち場に戻ろうとした私に、上司は、「今日の事は奥さんなどの家族にも言うなよ」と言ったのを覚えています。それから50年以上が経ちましたが、この時の経験は、家族には一度も話したことがありません。しかし外部に向けては、話して欲しいという要望を受けたこともあり、法務省を辞めてしばらくたってから話すようになりました。ーーなぜ、ご自身の経験を語ろうと思ったのでしょうか。私は死刑執行を見て、「法の執行」であると同時に、「人を殺している」という感覚がありました。憲法によれば人の命は何より貴重な人権なのに、国民が定めた法律に従って人の命が奪われている。その是非は別にして、そうであれば国民には死刑執行の実情を知る権利と道義的義務があるし、私にはそれを語る義務があると思い、語り始めました。ーーそこから、なぜ弁護士になられたのでしょうか。当時の上司と喧嘩して法務省をやめ、司法試験を受けることを決めました。先ほども話した通り最初は裁判官になろうと思っていたのですが、裁判所で司法修習を受けているときに、裁判長からある質問をされて、自分の見解を述べたら、陪席裁判官が私の意見を否定しました。しかしその後、裁判長が私の意見に賛成だと言った途端、陪席裁判官は下を向いて何も話さなくなりました。当時の私は「裁判官の独立性」ってこんなものかと思ってしまったんですよね。もちろんそういう裁判官ばかりではありませんが、その時は裁判官であっても権威主義的なところがあることに失望してしまって、弁護士になることを決めました。その後、弁護士として３００人以上の非行少年と関わってきた野口弁護士。現在の非行少年をとりまく環境や法制度の思いについては、後編で。＜略歴＞1965年　甲陽学院高校卒1970年　東京大学法学部卒1970年　法務事務官（法務省矯正局上級職採用）1980年　東京弁護士会に弁護士登録（32期）、渋谷共同法律事務所入職1983年　神戸弁護士会（現兵庫県弁護士会）に登録換え、野口法律事務所開設1988年　神戸弁護士会少年問題対策委員長2004年　兵庫県弁護士会人権擁護委員長

キャリアインタビュー

死刑立ち合いの経験を語る弁護士『法が人の命を奪っている現状を知って欲しい』

法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」5回目となる今回は、大手法律事務所から独立し、「スクールロイヤー」として活動する鬼澤秀昌弁護士にお話しを伺いました。学校内で発生した、いじめ、虐待、保護者からの過剰な要求、事故といったさまざまな問題に対して、学校からの相談を受けて法的助言や支援を行うスクールロイヤー。「教員を支えることで、子どもたちの可能性を伸ばしていきたい」と話す鬼澤弁護士の考える、スクールロイヤーのやりがいとは。（聞き手：The Law School Times編集部　細川高頌）◇ロー生時代、NPO法人で出会った「ワクワク」◇――最初に、法曹を目指したきっかけを教えてください私は父親が裁判官だったこともあり、大学1年生のころから、当事者双方の言い分を聞いて公平に判断する裁判官になりたいと思っていました。しかし、ロー生のときに、学校に対して社会人経験者を教員として派遣する活動をしているTeach For JapanというNPO法人の話しを聞く機会があり、自分の中でうまく言語化することができないワクワクを感じたんです。そのときに、自分は教育分野に興味があるということに漠然と気がつきました。そこで、司法試験に受かった後、司法修習と就職を1年遅らせて、Teach For Japanで事務局として働いてみました。さらに、別途自分で立ち上げた教育判例勉強会を通じて、様々な教員の人たちと話しをする中で、学校の先生たちの専門知識やプロフェッショナルとしての対応を目の当たりにして、「先生たちを支援することで子どもたちの可能性を広げる活動に関わりたい」と考えるようになりました。――そこからまず、大手の法律事務所に入った経緯を教えてください司法修習の後、TMI総合法律事務所に入りました。TMIへの就職を決めたのは、学校やNPOの業務を行う上で、第三者委員会の活動や、企業に対する知的財産権・労働法・会社法等、様々な分野における助言活動などの企業法務の知見が役に立つと思い、そのような知見を得ることで、教育に貢献できるのではないかと考えたからです。実際に、調査報告書のドラフトを書かせてもらう機会もありました。そうした中で「もっと教育現場の近くで専門性を高めていきたい」と考えるようになり、3年目のときに独立しました。――独立する際に不安はなかったですか？もちろん不安はありました。でも、自分がやりたいと思った分野で他の人に先を越される方が嫌だという負けず嫌いな部分があって、このまま大きな事務所で働いて安定した収入を得ることよりも、やりたいことの方を優先しようという思いで独立を決めました。私は2014年から学校の先生たちと教育判例の勉強会を開いているのですが、そこでは判例を一方的にレクチャーするだけではなくて、「判例はこう言ってるんですけど実際の教育現場ではどうなんですかね？」というのを先生たちに質問しています。そうすると、先生たちからは自身の経験なども踏まえて様々な意見が返ってきて、それが私の中でも新しい発見や知識の習得になっていくのがすごく楽しかったんですよね。そこから、この分野では誰にも負けたくないという思いが強くなっていきました。◇まだまだブルーオーシャンの学校法務。先生たちを支えることで、子どもたちの可能性を伸ばしたい◇――スクールロイヤーとして活動をする中での難しさはありますか学校で起きるトラブルの当事者は子どもたちなので、誰かの言い分に偏るわけにもいかないし、ただトラブルを解決するだけではなくて「子どもたちの教育」という視点で現場の先生と一緒に考えていかなければいけません。例えば、被害生徒からこういう訴えがあったからすぐに調査しよう！という単純な話にはならなくて、加害生徒の状態であるとか、受験期など他の生徒にとってストレスになる時期なのかなど、様々な要素を考慮して、加害生徒への対応、被害生徒への対応、その周りの子ども達への対応など、それぞれの視点からどう伝えて、どう対応していくのが子どもたちにとってベターなのかを先生たちと一緒に話し合っていかなければならない。これは本当に正解がなくて、教育現場の知見を反映させたうえで、解決策を着実に一個ずつ積み重ねていくことになるので、その煮え切らなさみたいなものはいつも感じていますね。先生たちと話し合いをする中で大切にしているのは、相手へのリスペクトを忘れないということです。制度や法理論的には正しくても、やはり現場で子どもたちの対応に当たっている先生だからこそ分かる状況や、対応の困難さがある。そこを無視して法理論だけ伝えていても上手くいくことはないので、お互いの意見をぶつけたうえで、一緒になって考えていくことが大切だと思っています。――活動をする中で、どのような点にやりがいを感じていますか私たちの役割は、教育のプロフェッショナルである学校の先生たちが、何かトラブルが起きても安心できる環境を作っていくことだと考えています。そのような状況があるからこそ、先生たちは子どもたちの可能性を伸ばしていくことに集中することができる。そういった意味で縁の下の力持ちとして教育現場を支えられること、あとは先生たちが日々感じている教育に関する法制度の改善すべき点などを、制度として整備していくことができるというのは我々法律家にしかできないことなので、そういったことに取り組むことができる点もやりがいだと感じています。また、学校法務ってまだまだ論点がたくさんあって、理論面・学術面でも弁護士が現場に入っていって、学校法務の判例を構築していくという面でも、ブルーオーシャン分野だと思っています。なので、いろいろな人がもっと入ってきて、議論が活発になっていって欲しいですね。 ――法律家を目指す人へのメッセージをお願いします私自身、好きなことを仕事にして日々楽しく過ごしているんですけど、それは元を辿れば自分自身が何にワクワクするのかであるとか、何に興味があるのかというところを突き詰めていった結果だと思っています。なので、お金になるかならないかとか、指導者がいるかとかはともかく置いておいて、とりあえずやりたいことを突き詰めていくということを積み重ねていくと、その先に見えるものがあるかもしれないので、諦めずにワクワクを追及していって欲しいですね。ただ、やりたいことが見つからないからといって焦る必要はないと思うんですね。ロースクールとかで「私はこういうことを専門にするんだ」というのが決まっている人はすごくキラキラしていてかっこよく見えて、何も持ってないことに自己嫌悪を感じることもあると思うんですけど、それが見つかるタイミングは人によってバラバラだと思うので、疲れたら休みつつ、とにかく自分がワクワクすることは何かというのを探すことを止めないでもらいたいなと思います。 弁護士　鬼澤秀昌（おにざわ・ひでまさ）おにざわ法律事務所代表弁護士BLP-Network代表経歴2010年　東京大学法学部卒業2012年　東京大学法科大学院修了2012年    BLP-Network設立　　　　　　  同代表就任（～2013年）　　　　　　  司法試験合格                 特定非営利活動法人Teach For Japan勤務2013年    最高裁判所司法研修所入所2014年    第二東京弁護士会登録　　　　 教育判例勉強会発足2015年　 TMI総合法律事務所勤務​2017年　 おにざわ法律事務所開業2018年　BLP-Network代表就任

「子どもたちの可能性を伸ばす、縁の下の力持ちに」  教育現場を支えるスクールロイヤーの思いとは

キャリア

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法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」大きな体に、トレードマークのパンチパーマ。今回は、元暴力団員という異例の経歴を持つ、諸橋仁智弁護士です。覚せい剤に溺れて逮捕され、所属していた暴力団も破門に。かつて、人生のどん底を経験した諸橋弁護士が伝えたいメッセージとは。（聞き手：The Law School Times編集部　細川高頌）◇人生を変えた、裁判官の一言◇ーー弁護士になるまでの経緯を教えてください私は子どもの頃は頭がよく、テストの成績もすごくよかったんです。しかし父親の他界や大学受験の失敗など、人生の挫折が続くなかで覚せい剤に手を出してしまい、ある人との出会いから一時期暴力団にも所属していました。最終的には覚せい剤の影響で頭が正常に働かなくなり、幻聴などもあって渋谷のスクランブル交差点で頼まれてもいないのに交通整理を始めたことで警察に保護され、精神科病院に入院しました。その後暴力団を破門になり、覚せい剤取締法違反の罪で起訴され、実刑判決を受けました。留置場の中で、大平光代さんの『だから、あなたも生きぬいて』という本を読んだことが、司法試験を目指すきっかけになりました。大平さんは、いじめによる自殺未遂から非行に走り、１６歳で暴力団組長の妻となったあと、２９歳で司法試験に合格されています。苦しくても何度も立ち上がってきた大平さんの言葉が、人生に絶望していた僕に寄り添ってくれました。裁判の被告人質問で「司法試験を目指したい」と話したら、その時の裁判官が「君なら合格できると思います。頑張ってください」と背中を押してくれました。覚せい剤に溺れて暴力団も破門になった僕のような人間を信じてくれたことがとてもうれしかった。周りの友人からは、「夢みたいこと言うなよ」という反応もあったんですけど、僕のことを信じてくれている人がいるんだという思いで必死に勉強して、７年後に司法試験に合格しました。ーー就職活動での苦労はありましたか苦労はありましたね。弁護士の就活は飲み会が多いんですけど、じっくり何時間も話しているとどうしても過去のことを隠し通すことができなくて、悩んだ時期もありました。しかし、あるとき「ここの事務所の先生だったら話を聞いてくれるんじゃないか」ということを教えてもらって、その事務所の先生に自分の前科を含めて話しました。すると、「君を特別に優遇することもしないけど、差別もしない。うちの事務所の採用に応募してみなさい」と言ってくれて、最終的にその事務所で働くことができました。ーーなぜ過去をカミングアウトしようと思ったのですか前述の先生や大平さんから、「色々な受け止め方があるから、過去のことについては周りの人に話さない方がいい」というアドバイスをもらっていたため、弁護士になってからもしばらくは話していませんでした。しかし、薬物事件で捕まった人や、暴力団員の刑事弁護を担当していると、過去の自分と同じような悩みを抱えている人や、似た境遇の依頼者と出会うこともたくさんあります。そのなかで、自分の過去を打ち明けられたらもっと深い信頼関係が結べるのではないかとか、その人に寄り添ったアドバイスができるのではないかと考えるようになり、弁護士になって７～８年目くらいのときに、過去をカミングアウトすることを決めました。ーー周囲からの反応はどうでしたか色々な反応がありました。当時働いていた事務所に、「暴力団の被害にあった人のことを考えろ」などという電話がかかってくることもあり、迷惑はかけられないと思って事務所も退所しました。僕は、そういう意見も受け止めなければいけないと思っています。過去の自分を否定する気はないけど、やはり自分がこれまでやってきたことに対する責任はある。だから、そういう意見にも真摯に耳を傾けたいです。その一方で、僕に弁護をお願いしたいという依頼も増えました。弁護士になるような人は、やっぱり子どもの頃から優秀な人が多い。そういう人が刑事弁護をするときに、何気ない一言で依頼者を傷つけてしまったり、無意識のうちに依頼者を下に見ていると感じさせてしまったりすることもあるんですね。僕は彼らの境遇も苦しみも理解できるからこそ、依頼者に寄り添った形の弁護ができるのではないかと思っています。他には、少年院で僕の本を読んで、これから司法試験を目指しますという連絡をくれた人もいました。僕も大平さんの本を読んだことがきっかけで司法試験を目指すようになったので、そう言ってくれる人がいたことは嬉しかったです。ーーどのようなときに、弁護士としてのやりがいを感じますか印象に残っているのは、弁護を担当した暴力団の元構成員が、裁判のあと暴力団をやめて建設業界で働き始めて、「納税の仕方を教えて欲しい」という連絡をしてくれたことですかね。一緒に納税の申告をしたのですが、暴力団員として犯罪行為ばかりしていた人が、自分から税金を納めるようになったのをみて、僕の仕事が少しでも社会に貢献していることを実感しました。僕はもともと、弁護士として大金を稼ぎたいとかっていう思いは全然なくて、誰かに頼られたい、社会の中で自分の居場所が欲しいと思っていたんだと思います。昔はその居場所作りが、薬物の売人だった。確かに薬物の売人をしていれば色々な人が僕を頼ってくるし、ある意味自分の居場所にはなっていたと思います。でもそれはやっぱり薬物という「欲」が中心にあって、そのために僕を頼っているだけなんですよね。でも今は、人生の中で本当に苦しい状況の人、大変な状況の人が、藁にもすがる思いで僕を頼ってくれている。その人たちのためになりたいと思うし、それが人生の中で失敗を繰り返してきた僕だからこそできることなんじゃないかと思っています。◇人は何度でもやり直せる。失敗も経験につながる◇ーー弁護士としての活動を通じて、どのようなことを伝えていきたいですか渋谷のスクランブル交差点で交通整理をして、精神科病院に保護措置入院になったとき、僕は入院先で「死にたい」とずっと考えていました。あのときは本当に辛かったけど、あの時期があったからこそ、今の自分があります。失敗という経験が、その後の人格や他人への態度などに影響していくと思っています。僕は薬物中毒が治ったとは言っていません。僕もまだ、回復途中なんです。だから、薬物をやっていない今日という日を一日ずつ積み重ねていこう、一緒に頑張っていこうと、薬物事件の依頼者には声をかけています。僕の姿をみて、もう一度人生をやり直してみようと思ってくれる人がいたら、こんなにうれしいことはないですね。ーー弁護士を志望する学生たちには、どんなことを伝えたいですかやっぱり、人としての幅を広げていって欲しいですね。社会には本当に色々な人がいます。街に出かけて、いろいろな人にあって、人間としての幅を広げていくことが、将来弁護士になったときに本当の意味で依頼者に寄り添うことにつながるのではないかと思っています。大学やロースクールだと、どうしても自分と近い考えや環境の人としか接する機会がありません。勉強が大変なことは十分わかっているので、もしかしたら司法試験に合格した後の話しになるのかもしれませんが、色々なコミュニティに飛び込んでいって、人間関係を勉強して、人として幅のある弁護士になってもらいたいなと思います。学歴1976年　福島県いわき市生まれ1995年　福島県立磐城高等学校　卒業1998年　成蹊大学　中退2013年　関西大学法科大学院　修了経歴2015年　公設事務所入所2023年　諸橋法律事務所設立

極道から弁護士の道へ 「人は変われる」信念を貫いた１人の弁護士の物語

法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」２回目となる今回は、技術者から弁護士となり、「技術法務」のパイオニアとして小説、『下町ロケット』に登場する弁護士のモデルにもなった、内田・鮫島法律事務所の鮫島正洋弁護士にお話しを伺いました。企業の持つ技術力やノウハウの価値を最大化するため、経営者と２人３脚で仕事をしていく知財弁護士。そこには、比較的規模の小さな企業と仕事をするからこそのやりがいと、弁護士としての成長があるといいます。（ライター：細川 高頌/The Law School Times編集部）◇「自分にしかできない仕事がしたい」技術者から弁護士の道へ。◇ーー最初に、弁護士を目指したきっかけを教えてください。私はもともと理系の出身で、大学を卒業したあとメーカーの技術者をしていました。技術者としての知識や経験を活かせる資格を取ろうと思って、最初に弁理士の資格を取りました。その後、弁理士として仕事をする中で、知財や技術の分野を専門にしている弁護士がほとんどいないことに気がつきました。そうであれば、弁護士資格をとれば少なくとも他の弁理士とは差別化ができそうだし、何か自分にしかできない仕事があるのではないかと、当時は漠然と思っていました。ーー司法試験に合格して、弁護士として働き始めてからはどうでしたか最初は苦労しました。先駆者がいないということは、マーケットが開拓されていないということなんですよね。もちろん当時から、中小企業を顧客として、会社顧問や倒産処理をしている弁護士はたくさんいたんですけど、知財とか技術を絡めて仕事をしている弁護士は１人もいなかったんですよ。けれども、企業規模の大小にかかわらず、特許をとったり、技術力をアピールして資金調達したりすることは必要なことですよね。自分のキャリアだったらそこにフィットするなと思ったことが、すべての始まりでしたね。ーー具体的には、どのようにビジネスにつなげていったのですか？例えば、日本の技術力は素晴らしいものがあります。ある町工場が優れた部品を作る技術を持っていて、その部品を使えばメーカーはより高性能の商品を製造することができる。町工場としては、なるべく高い金額でメーカーとライセンス契約を結ぶことができれば、その資金を元にまた新たな設備投資や技術開発ができる。そのときに、技術のことについては素人の弁護士が間に入るよりも、私のような経験・キャリアを有する者が間に入った方がその技術を正当に評価して契約してもらえるのではないかと思ったんです。そこに、自分にしかできない仕事を見出しました。ーー先駆者としてマーケットを開拓していくうえで、どのような苦労がありましたか最初は、比較的規模の小さな企業の町工場の社長さんに営業をかけても、話は聞いてもらえるんですけど、前例がないから費用は払えないというような返事が多かったですね。設備投資のためには何千万というお金をかけるのに、ライセンス契約などのために弁護士にお金を払うのはもったいないと考える社長さんが多かったです。そのため、タイムチャージ制ということを事前に伝えていたのに、費用を払ってもらえない、というようなこともありました。自分たちが提供する価値を理解してもらえないという点が最大の悩みでしたね。ーーそこから、どのようにマーケットを開拓していったのですか１つはコツコツと実績を積み重ねて、相手に納得してもらうだけの価値を提供すること。もう１つは、社会全体に理解してもらえるように、長期的な視点に立って啓蒙活動に取り組みました。当時、特許庁から中小企業の知財戦略のプロジェクト座長に指名されたので、プロジェクトの中で、「中小企業にとって知財や特許ってこんなに重要で、きちんとやることでこんなにいいことがあるんですよ」と繰り返し説明しました。そのころに、たまたま池井戸潤さんと知り合って、小説「下町ロケット」に出てくる神谷弁護士のモデルにしてもらったことで、特許訴訟やライセンス契約の重要性について、少しずつ社会的にも認知されるようになりました。でも時間はかかりましたね。マーケットを作っていくっていうのはそういうものだと思いますが、理解が進んだなと実感できるようになるまでには２０年近くかかりました。◇『経営者の目線』で企業価値を高めることができる。知財弁護士のやりがいと魅力◇ーー改めて、技術法務のやりがい、面白さを教えてください。例えば４大法律事務所に就職すれば、社会的影響力の大きいM＆Aにかかわることができるかもしれませんが、その場合に弁護士ができるのはM＆Aに関することだけです。しかし我々は、時には従業員にも話すことができないような経営の悩みを小さな町工場の社長から聞いて、２人３脚で仕事をしていく。そうして企業の経営者と腹を割って仕事をしていく中で、自分も経営的なマインドが身についていくんです。法律や知財の知識を使ったコンサルタントとしての能力が身についていくんですね。ここでいうコンサルとは、会社の企業価値を上げることができる能力です。ふだん弁護士をしていても、会社の企業価値を底上げできるような能力はなかなか身につかない。でも、いろいろな経営者とやりとりをしていると、経営者的な目線で、法務的にはこういうリスクヘッジをしよう、ここは特許をとろう。ここは特許をとらずに、ノウハウとしてライセンス契約を結ぼう、みたいな感覚が身についていくんです。それが、知財弁護士の強みになっていくと思います。ーー知財分野に向いているのはどのような人だと思いますか？下町ロケットの小説やドラマを観て、ワクワクできる人は向いていると思いますね。うちの事務所は、もともとは「企業で技術者やっていました、弁理士をやってました」という人を採用していたんですけど、５年くらい前から新卒や技術職の経験のない人の採用も始めました。採用してみると、みんなどんどん吸収していってくれます。新卒で入ってきた弁護士たちが、３年くらいして知財専門の弁護士として１人立ちできるようになると、「あー、新しい人を採用してよかったな」と思いますね。でも、うちの事務所は取り扱っている業務が他の事務所と全然違うので、合う人には合うし、合わない人には合わないんです。なので、今年からインターンの制度を始めました。興味のある人はインターンに参加してもらって、この分野に自分が合っているのかどうかを体感してもらいたいですね。ーー今後の展望はありますか今でも日本の中小企業の技術力というのは世界でもトップクラスです。例えば、アップル社製の製品に使われている、ある部品を研磨するために世界で唯一採用されている中小企業が富山にあったりして、そういう例がたくさんあるんですよ。そういう技術が日本からなくなることはないので、技術法律屋としてのスキルをきちんと身に着けていけば、そこに対する需要がなくなることはまずありません。そういう弁護士を育てていくというのが大切だと思っています。そういう弁護士が育って、「企業価値を高められる弁護士」が増えていけば、日本の経済成長や中小企業の成長にもつながっていき、ひいては「技術法務で日本の競争力に貢献する」という私どもの社是を全うできると思っています。ーー法曹を目指す人へメッセージをお願いします私は、うちの事務所に入ってきてくれた人たちにまず、「ようこそ、エアポート（空港）へ」と話しています。あなたは今、飛行場までたどり着いた。つまり、ここは出発点でしかなくて、このあと北海道に行くのか、アメリカにいくのか、アフリカに行くのか、その行先を決めるのはあなた自身ですよと。その行先を決めるためには、刻一刻と変化していく社会やマーケットのニーズにあわせて、十年後二十年後に何が必要とされるのか、そのために自分はどうなりたいのかを考え続けなければなりません。司法試験の勉強は確かに大変ですが、それは入り口にたどり着くためのプロセスに過ぎない。社会に生きる者として本当に必要なことは、その後、法曹として社会的にどういう影響を及ぼしていくか。法律論の勉強だけでなく、そのようなマーケットニーズなどにアンテナを張りながら、司法試験に受かったあとの人生についても、考えていってもらいたいですね。鮫島 正洋弁護士　プロフィール1985年03月　東京工業大学（現：東京科学大学）金属工学科卒業1985年04月　藤倉電線株式会社入社（現：株式会社フジクラ）1991年11月　弁理士試験合格1992年03月　日本アイ・ビー・エム株式会社入社～知的財産マネジメントに従事1996年11月　司法試験合格1997年03月　同社退職・同年4月　司法研修所入所2004年07月　内田・鮫島法律事務所開設～現在に至る

『下町ロケット』のモデル弁護士  「技術法務」のパイオニアが語る、知財弁護士の魅力とは

法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」第4回目は、外資系法律事務所、コンサルティング会社、スタートアップ企業での経験を経て、現在は弁護士業界などへのAIの普及を行っている、金子晋輔弁護士にお話を聞きました。（ 聞き手：The Law School Times編集部/細川高頌、鈴木奏蘭）◇「つぶしがきく」という理由で選んだ法学部◇ーー今の仕事内容を教えて下さい 今は、AI業界のスタートアップ企業を弁護士として支援したり、会社や弁護士・弁理士事務所などに向けてAIを活用した事業のコンサルティングをしたりしています。また、弁護士向けのAIコミュニティを立ち上げたり、スタートアップカンファレンス「IVS2025」でAIステージの企画運営をしたりもしています。 こうして話すと、計画的に見えるかもしれませんが、実際はそうではありません。ここに至るまでは、本当に試行錯誤の連続でした。ーー法律の道に進んだきっかけは何だったのですか大学時代は、英語が好きで、「鉄緑会」という予備校で4年間英語を教えるアルバイトをしていました。また、編集者になりたいという気持ちもあって、ガラケー向けのコンテンツ配信のアルバイトもやっていたんです。でも将来が明確に見えていたわけではなくて、法学部には、「つぶしがきく」という理由で入学しました。周りが司法試験の勉強をしているのを見て、なんとなく合わせる形で自分も始めてみたんですが、本気になれない自分では全く歯が立たなくて。大学3, 4年で周りがどんどん現役合格していく中で、すごく悔しい思いをしました。ーーその後、どのような経緯でロースクールに進まれたのですか親とは「大学までは支援するが、それ以降は自立する」という約束をしていたので、ロースクールに行くためには自分でなんとかしなければいけませんでした。親に頼み込んでお金を借りて、就職後に分割で返済するという約束で進学を決めました。 ロースクール入試は、第一志望の東京大学には落ちて、中央大学に「拾ってもらった」という感じです。でも、そこで初めて実務家の方々と接する機会を得て、弁護士という仕事のイメージがようやく掴めるようになりました。東京大学法学部はアカデミックな雰囲気は好きでしたが、当時は、実務家との交流機会が限られていました。中央大学法科大学院のおかげで、「自分でも弁護士の仕事ができるかもしれない」と思うことができました。18歳から24歳頃まで6, 7年間、将来への不安とプレッシャーの中で悩み続けていました。しかし、この経験の中で「思っていなかった道の先に、自分を助けてくれる人がいる」ということを学びました。ーー就職活動ではどのような選択をされたのですか法律事務所の就活では、実は大手事務所は避けました。「同期が先輩になる」のが嫌だったんです（笑）それで、予備校で英語を教えていた経験を活かして、英語力を頼りに外資系事務所を受けました。当時は外資系に行く人は少なかったんです。 「グローバル化の流れを読んで戦略的に選択した」みたいな気持ちもありましたが、実際は、もっと直感的で消去法的な選択でした。でも、ここでもまた思いがけない人たちとの出会いがあって、道が開けていきました。◇「時代に取り残されるな」◇ーー外資系事務所ではどのような仕事をされていたのですか約9年間、スマホ、通信技術、半導体などの特許訴訟、システム開発訴訟、国際仲裁、難民訴訟などの紛争解決プラクティスをメインに担当していました。その中で、英語が自分の一番の武器だと思っていたのですが、AIによる自動翻訳の性能がどんどん高くなっていくのを目の当たりにして、「このままでは自分の価値がなくなってしまう」という危機感を抱きました。 「時代に取り残されてはいけない」という切迫感が常にありました。私は就職氷河期やバブル崩壊を間近で見てきた世代なので、「いざとなったら会社も社会も助けてくれない」という思いが根底にありました。ーーその後のキャリアチェンジについて教えてくださいDXの流れを感じ取って、「とりあえず最前線を体験してみよう」とアクセンチュアに転職しました。2年ほどでDXを自分なりに理解できたので、次はUXを学びたいとスタートアップに移りました。 転職は「完璧な戦略」というより、「なんかこれは面白そう」「これは危険そうだから早めに動こう」という感覚的な判断の積み重ねでした。クランボルツの「計画的偶発性理論」や、スティーブ・ジョブズの「Connecting Dots」という考え方を頼りにしていますが、実際は日々がむしゃらにやって、とにかくたくさん失敗をして、ひとつ成功したらそれを頼りに頑張る、の繰り返しです。※DX・・・社会やライフスタイルをデジタル化によって変化させること※UX・・・ユーザーがサービスや製品の使用で得られる体験ーー挑戦し続ける原動力は何ですかとにかく、諦めないことです。今日できなくて落ち込んでも、「今できないだけ」だと思うようにしています。失敗の数の方が圧倒的に多いんですが、負の感情が追いついて来ないほどのスピードでトライし続ければ、きっと、どこかにたどりつけると信じているんです。 AI分野に参入したのも、様々な人が声をかけてくれたことがきっかけでした。弁護士向けAIコミュニティの立ち上げやカンファレンスの企画運営も、「人が人を呼ぶ」形で活動が広がっていきました。結果的に戦略的に見えるキャリアも、実際は無数の挑戦と失敗、そして人との出会いの産物なんです。ーーこれからの時代、弁護士にもAIの知識やスキルが必要になると思いますかそれは本当に人によると思います。上の世代の弁護士の方々で、すでに専門領域とクライアントを持っていて、従来のビジネスモデルで十分仕事ができる方にとって、AIは必ずしも必要ではないかもしれません。 でも、これからの世代は違います。AIの活用やデジタル化を求めるニーズがどんどん増えていく中で、クライアントのニーズに先回りできなければ、価値を提供できなくなってしまいます。社会的なニーズが高いことは間違いないので、そのことも含めて自分にとって必要かどうかを検討して、必要だと思えば恐れずに体験してみることが大切だと思います。◇法曹を目指す学生へのメッセージ◇ーー法曹を目指す学生にどのようなことを伝えたいですか完璧な人生設計は必要ありません。私自身、「つぶしがきく」という理由で法学部に入って、親から借金をしてロースクールに通い、消去法で就職先を決めて、そこからがむしゃらに挑戦し続けてきただけです。 大切なのは、目の前の機会に全力で取り組むこと、失敗を恐れずに「今できないだけ」という心持ちで前進し続けることです。小さな成功を大切にして、それを次の挑戦の糧にしていけば、点と点がつながって道が見えてきます。 制約や困難があっても、思いがけない場所で助けてくれる人に必ず出会えます。人を信じるのが難しい時代ですが、信用できる人や信頼できる人を見抜くのは場数と技術です。たくさんトライしてたくさん失敗してください。私は、失敗は魅力的だし、最後には、全て笑い話になると信じています。経歴 • 弁護士（62期）、ニューヨーク州弁護士 • 伊藤見富法律事務所（現：モリソン・フォースター法律事務所）• アクセンチュア株式会社 法務部 • dely株式会社 執行役員（コーポレート） • 法律事務所Verse 代表

法曹界にAIを広める弁護士の軌跡 -「今できないだけ」と信じて挑戦し続ける-

法曹界の多様なキャリアや働き方について聞く、シリーズ「タテヨコナナメの法曹人生」第１回目は、検察官、弁護士を経て、現在はインドネシアのバリ島で日本語学校を運営している、上原総合法律事務所の中村天洋さん（３５）にお話しを聞きました。水戸地方検察庁時代には、男性検事で初めて長期間の育休を取得し、検察官を退任した後はその経験を活かしながら弁護士として活動していた中村さん。なぜ今、インドネシアで日本語学校を運営しているのでしょうか。（ライター：細川 高頌/The Law School Times編集部）◇水戸地検で初の長期男性育休。家庭と仕事の両立、そして弁護士へ◇ーー中村さんが法曹を目指し、検察庁に入った理由を教えてください最初に法曹の世界に興味を持ったのは、小学生のころに検察官が主人公の「HERO」というテレビドラマを観たのがきっかけです。司法試験に合格してから実際に検察庁で司法修習を受けたのですが、それが楽しくて、やはり検察官になろうと思いました。入庁後、東京地方検察庁立川支部と東京地方検察庁で刑事係や公判係を担当し、その後水戸地方検察庁に赴任しました。赴任してしばらくしてから、１人目の子どもが生まれ、水戸地方検察庁の男性検事としては初めて、長期間の育児休業を取得しました。 ーー育児休業を取得する際に、迷いなどはありましたかもともと、子どもが生まれたらしっかりと子育てをしたいと考えていたので、迷いはありませんでした。ただ、これまで先例がなかったので、最初は上司（男性）におそるおそる「半年ほど育休を取りたい」と相談しました。そうしたら、「私ももうすぐ子どもが生まれる予定で育休を取りたいので、先例を作ってくれ。半年といわず、１年間しっかりと取ったらどうだ」と背中を押してもらい、１年間の育休を取得しました。ーー検察官を辞めたきっかけはありましたか検察官の仕事はとてもやりがいがあったし、楽しかったです。ただ２人目の子どもが生まれたタイミングで、名古屋地方検察庁への異動が決まりました。妻は東京で働いていたので、名古屋に異動になると単身赴任になってしまう。家族との時間を大切にしたいと思い、検察官を辞める決意をしました。ちょうどそのころ、水戸地検のときに一緒に仕事をしていた上原総合法律事務所の共同代表者である江崎から一緒に働かないかと声をかけてもらい、今の事務所に入りました。ーー元検察官の経験は、今の仕事にも活きていますかそれはとてもありますね。刑事弁護はもちろんですが、今の事務所では企業の不正調査を扱うことも多く、そうするとやっていることは検察官として働いていたときとほとんど変わらないんですよ。証拠を集めて、それを文書にして立証する。そのための足腰は、検察官時代に鍛えられたので、当時の経験が活きていると思います。◇そして日本語学校設立。検察、弁護士の経験から生まれたMISSIONとは◇ーーそこから、なぜインドネシアで日本語学校を？水戸地検で働いていたときに、技能実習生などの外国人労働者の不法就労事件を数多く担当しました。彼らの中には日本で働くために借金をして、いざ日本に来たら技能実習生として安い賃金で働かされ、パワハラを受けても相談できずに我慢するしかない、そうしているうちにビザが切れて不法就労になり、借金だけ残して祖国に強制送還される人が多くいました。そうした構造に問題意識を持っていたところ、事務所の代表の上原から、海外への事業展開を考えているという話しを聞き、水戸地検のときに感じていた社会課題を解決するために、何かできることはないかと考えました。そして、日本語学校を運営して日本で働きたい現地の人たちに日本語を教え、労働力が不足している日本の企業に斡旋する。その際に、弁護士としての強みを活かして、労働者を採用する日本企業側には、外国人を雇用するうえでの雇用契約や就業規則などについて法的なアドバイスをすることで、外国人労働者も日本の法律でしっかりと守られる仕組みを構築できるのではないかと考えました。最初は、現地の職業訓練校と提携することも考えたのですが、職業訓練校を視察していて、そこにもやはり課題があると感じました。訓練校に通っている生徒の多くは、学費を借金で賄い、その担保として先祖代々の土地や家畜などの生活に直結するものを差し出しています。しかも借金の利子が、月２％～３％ほどで、とても高いんです。でも現地の訓練校や就職斡旋企業の中には、日本で就職さえさせればいいと考え、日本語をまともに教えずに就職させたり、ひどい場合には生徒が日本についたら誰も迎えにこず、どこに行けばいいかもわからなくて借金だけ残してそのまま帰国せざるを得なかったりする現状があります。そうして、せっかく日本が好きで日本にやってくるのに、日本のことが嫌いになって帰ってくる生徒が多くいることを知りました。そうであれば、我々で日本語学校を運営してきちんと日本語を教え、法的にもサポートできる体制を整えた方がいいと考えました。 （日本語学校の様子）ーーすでに生徒の中には、日本の企業に就職した人もいますか去年の５月に開校して、今は生徒が３０人弱です。その中の６人は、すでに日本の企業に内定していて、現在ビザを待っている状況です。今後も面接等が続いていくので、希望者全員が就職できるようサポートしていきます。今月にはさらに３０人ほどの生徒が入学する予定です。 ーーバリ島で仕事をするにあたって、家族の反対はありませんでしたかそれが全然なかったんですよね。妻は今後のキャリアを考えて数年間海外で生活してみたいと思っていたようで、家族で一緒に移住することにも賛成してくれました。一緒に仕事をしている現地の人たちもいい人ばかりで、今のところ楽しく生活しています。ーー今後の展望を教えてください学校が軌道にのるまで、少なくとも数年はバリで日本語学校の運営に携わる予定です。今後学校の数も増やしていきたいと考えています。また、バリに移住することが決まってから、「日本インドネシア法律家協会」に所属することになり、ジャカルタでの総会や、現地の裁判所訪問などを行っています。検察官としての経験をいかして現地の刑務所での講演活動なども行っていますし、これまで自分が歩んできたキャリアや、法律の専門家としての知見をいかして、日本とインドネシアの架け橋となるような活動を続けていきたいと考えています。中村天洋弁護士　プロフィール埼玉県立川越高校首都大学東京首都大学東京法科大学院検事任官（東京地方検察庁、水戸地方検察庁等）弁護士登録（第二東京弁護士会）

検察官、弁護士を経てバリ島で日本語学校の運営！？  長期の育休を経験した元検察官が目指す、新たな就労支援の形とは

私たちは秋の銀座で、東京スタートアップ法律事務所（TSL）の銀座オフィスを訪ねた。全国に20の事務所を構えるTSL。銀座本店は移転したばかりの瀟洒なオフィスで、弁護士や事務員、パラリーガルの方が40名程度で業務に当たる。TSLは2018年に開設し、順調に支店数や弁護士を増やしてきた。開設当初からの事務所の理念は「UPDATE JAPAN」。「僕のような弁護士が日本一の事務所の代表だったら面白いでしょ。」そう軽やかに、しかし未来をまっすぐ見据えた視線で話すのはTSL代表・中川浩秀弁護士だ。拡大を続けるTSLの創業者である中川弁護士に、どのような弁護士と共に、どのような未来を描きたいと考えているのかを聞いた。（ライター：晋川陸弥/The Law School Times編集長、写真：諸井）（提供：東京スタートアップ法律事務所）東京スタートアップ法律事務所代表・中川浩秀弁護士◇目次◇・バスケ選手を諦めて弁護士に。「For Client」の精神を持って日本一の法律事務所へ・不貞慰謝料から刑事事件では裁判員裁判、さらにベンチャー法務まで、幅広い取扱案件・依頼者からのフィードバックで基礎的な能力を磨ける環境◇バスケ選手を諦めて弁護士に。「For Client」の精神を持って日本一の法律事務所へ◇ーーどのようなきっかけで弁護士を目指したのでしょうか元々は、バスケットボールの選手になりたいって、ずっと思っていたんです。中学生の頃はちょっとした代表選手に選ばれたりとか、高校は大阪でベスト16とか、でも結果はそれくらいで、20歳の時に自分にはあんまりバスケの才能はなさそうだと気づき始めました。そうしたら次に思ったのが、起業しよう、だったんですが、特にアイデアがあるわけでもないし、それならまずは資格をとって独立しようと。誰かに雇われるのは向いてないと思っていたので。それでたまたま法学部にいたので、弁護士を選びました。ーー2010年に司法試験に一発合格されてから最初のキャリアは弁護士資格を取ったのが2011年の暮れで、最初は大阪の小さい事務所に入りましたが、そこは半年で辞めて、アディーレ法律事務所に入所しました。2013年には千葉支店の支店長を任されていました。支店長になって2年くらいしっかり働いていましたが、そこで弁護士業務は一旦ストップ。いわゆるノキ弁（事務所に所属し、経費等は負担するが給与は受け取らず自立している弁護士のこと）のように籍だけ残してもらって、旅行に行ったり、アプリなど新規事業の構想を練ったり、あとはバスケの選手にまだなりたかったので、プロバスケのトライアウトを受けたりもしていましたね。ーー事務所を立ち上げたきっかけは今も仲が良い友達がいるんですけど、彼に事業の相談をしたときに言われたんです。「ずっとフラフラして、何も芽が出てないじゃん。弁護士資格があるなら、まずは法律事務所を大きくしてマネジメントしてみなよ。できなかったら何やっても上手くいかないよ。」って。そのときに、それもそうだな、と納得して、3ヶ月後に今の事務所を開設したんです。ーー思い立ってから3ヶ月で開設は早いですね僕にとっては、旅行も仕事もバスケも、全部同じ立ち位置にあって。どれもやるのが自然、というか、やらないと嫌なんですよね。だから事務所の立ち上げも、友人と話した3ヶ月後にはもうできていた、というスピード感になりました。ーー法律事務所としてのビジョンは「For Client」を大事にしているTSLが、日本で一番の法律事務所になることです。弁護士という仕事に求められるものは、決して勉強ができることや、知識を持っていることだけではない。それらを対価にお金をいただくわけではないんです。弁護士として必要とされるのは、困っている人たちに対する姿勢や態度であるはずです。しかし、弁護士業界には時折、知識だけに頼ってしまい、依頼者に対して適切な対応ができていない人がいると感じています。僕は、弁護士はクライアントの利益や生活を支えるために存在するべきであり、そのためにタイムチャージを稼ぐのではなく、依頼者にとって価値のあるサポートを提供するべきだと考えています。例えば、子ども3人連れて離婚しますっていう人がいたら、きっとその人は藁をも縋る思いで法律相談の予約を入れているはずです。そういう人生の重要な問題を抱える方々に接するためには、最適なコミュニケーションが必要ですし、そこで適正なお金のもらい方も考えないといけない。そうした当たり前のことを忘れないでほしいんです。TSLでは「For Client」の精神を大切にし、依頼者の味方として支援することに重きを置いています。そしてこれを一部の弁護士や事務所にとどめるのではなく、組織として広め、さらに業界全体のスタンダードにするためには、私たちが日本一の事務所を目指し、リーダーシップを取る必要があるんです。そうやって、学歴や試験の成績に拘らず、目の前の依頼者を本当に助けたいという志を持った弁護士を1人でも増やしていきたいと思っています。◇不貞慰謝料から刑事事件では裁判員裁判、さらにベンチャー法務まで、幅広い取扱案件◇ーーTSLで一番多い案件は一番は不貞の慰謝料です。特に被請求が多いです。ウェブ広告に力を入れていて、そこから法律相談が入り、依頼を受けるという形です。不貞慰謝料は手離れがよく、論点も少ないので、弁護士として売り上げを立てていきやすい分野だと思います。次に多いのは、刑事弁護、あとはベンチャー法務ですね。刑事事件は結構多くて、身柄事件もよく入ります。示談交渉をやって、不起訴を狙いつつ、起訴されれば裁判も担当します。たまにですが、裁判員裁判になるような事件もあります。あとは事務所名にも入っていますが、スタートアップ法務も取り扱っています。もっとも、日本のベンチャー市場・資金調達市場はまだまだ小さく、法務に流れてくるお金もそこまで大きくないので、開拓中といった感じです。海外のスタートアップが日本に来る際の、インバウンド向けの法務もやっています。日本のベンチャーだけを相手にしていては市場が小さいし、かといってうちみたいな後発の法律事務所が大企業の案件を取りに行くことも難しい。そんな中で、海外の会社が日本に進出してくる時の支援はニーズが高いと思ったんです。EUから日本にスタートアップを3、4年で500社送り込もうという計画があるんですが、そこに日本の法律事務所として採択もされています。そんな感じで、まずは海外向けのサイトを開設して、海外企業の日本進出支援を少しずつ始めています。ーー日本一を目指す上で心掛けていることは何でしょうかまずは、凡事徹底だと思うんです。一人一人のお客さんをちゃんとハッピーにしていくことは、絶対にやらないといけないことです。その上で、うちは依頼者の口コミとリピーターを重視しながら、ワンタイムカスタマーではなく、ライフタイムカスタマーにしていく。ウェブ広告で大きくなった事務所は基本的に1回のお客さんになってしまうのですが、僕らは、入り口がウェブ広告だったとしても、そのお客さんからまた依頼してもらうための施策を日々考えて実行しています。これが、ゆっくりでも確実に日本一に近づいていく方法です。◇依頼者からのフィードバックで基礎的な能力を磨ける環境◇ーーTSLは、依頼者からのフィードバックがあると伺いました依頼者から弁護士へのフィードバックって、意外とないじゃないですか。事件が解決したとき、こちらから聞かない限り、お客さんが満足していても、していなかったとしても、それきりになってしまうことが大半だと思います。そんな中うちでは、フィードバックをできる限り集めてきて、数値などで可視化した依頼者の反応を、担当した弁護士に見せるんです。みんながやりがちな勘違いですが、職人としての技術を磨けば報酬を稼げるようになると思っているところです。でも、その技術の中には大事なものが欠けていることが多い。それは、依頼者を満足させるコミュニケーションの技術です。別にそれは、いい人になれ、という訳ではない。お客さんが何を求めているか、それをコミュニケーションの中でどう満たしていくのかです。これを一番学べるのが、依頼者からもらうフィードバックだと思うんです。単純に案件をこなすだけでも、たしかにその分野には詳しくなるでしょう。でも、お客さんがその弁護士に依頼するかどうかの指針は、その弁護士が分野に詳しいかどうかだけではないですよね。依頼者はむしろ、そうした専門的な部分についてはわからないことの方が多い。だとすると、自分の気持ちをわかってくれているか、とか、自分の言いたかったことを代弁してくれているか、とか、そういう点にお客さんを満足させられるポイントがある。単に法律の知識があるというだけでなく、そうした点も抑えて初めて依頼をいただけるようになるし、リピーターや紹介がくるようになるんです。フィードバックとちゃんと向き合えば、こうした能力はきちんと成長します。しかもこれ、一度できたら、あらゆる分野に応用可能な能力なんですよ。一つの法律分野を極めたとしても、別の分野にいったら使えないじゃないですか。でも、依頼者とのコミュニケーションというジェネラルな土台、弁護士業としての基礎的な能力は、他の分野でも当然使いまわせる能力なんです。相手のハートをキャッチする方法は本当に価値がある能力だと思います。ここを忘れないでほしいです。ーーどのような弁護士に来てもらいたいですか？当事務所は、現状弁護士30人程度のまだまだ小さな事務所ですが、これから本気で日本一になろうとしています。少なくとも日本で一番成長意欲と成長余地の大きい事務所だと思っています。成長したい人、重要な役職に就きたいという人にとってはチャンスにあふれた事務所です。TSLのビジョンに共感して、一緒に成長していこうという意欲を持った人に来ていただきたいと思います。また弊所では、先にいった通り、一般民事から、刑事事件、ベンチャー法務まで、広く案件を用意しています。そうした分野で、依頼者からのフィードバックをもらいながら、弁護士としての能力を磨きたいと思う方にはぜひ一度、説明会などに来ていただきたいです。また、すでにあるものをこなすだけではなくて、自分で何か新しいものをクリエイトしていきたいという方も大歓迎ですね。TSLの海外法人向け英語サイトのトップページ例えばこのサイトも、海外向けの案件をやるって決めてから、デザインや中の文章も、全部自分1人で作ったんですよ。こういった部分を、一緒にやってくれたり、自分でどんどんハンドリングしてくれる方にぜひきてもらいたいです。そして、マネジメントに興味がある弁護士にも来ていただきたいと思います。弁護士にはそれぞれ悩みがあります。単純に案件解決の過程で悩んでいる弁護士もいれば、そろそろ別の案件をやりたいと思っている弁護士がいたり、プライベートで問題が発生したりだとか、皆様々な事情を抱えており、状況は刻々と変化します。だから、一定人数ごとに、マネージャーは絶対に必要なんですよ。TSLは、今後の拡大に向けてマネージャー人材を増やしていきたいと考えています。個別の案件に対応する弁護士はもちろん必要ですが、彼らに寄り添い個々の弁護士のパフォーマンスを最大化する役割を担っていただける人材も絶賛大募集中です。ーー最後に受験生に向けて一言、お願いします受験生の皆さんは、自身のゴールをどこに設定するかということを意識してください。司法試験に合格することや、法曹の資格を得ることは目標ではなく、手段もしくは単なる通過点です。法曹になって何がしたいのか、最終的にどうなりたいのかということを意識して日々の勉強に取り組むようにしてください。目標の大きさはその人の到達地点を規定します。できたら、自分が少しひるんでしまうような、成功確率が低いと思えるオリジナルな目標を立ててください。大きな目標を描けるかどうか、本気でそれに向かい合えるかどうかでその人の人生のスケール感は決まります。もしそれが難しいなら、TSLを日本一にするという目標にしましょう（笑）TSLに入って、一緒に日本一を目指しましょう。弁護士　中川浩秀（なかがわ・ひろひで）経歴2011年　大阪府内の法律事務所 入所2012年　弁護士法人アディーレ法律事務所 入所2018年　東京スタートアップ法律事務所 開設東京スタートアップ法律事務所HP

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司法過疎問題の解消のために若手弁護士を教育し、弁護士が足りない地域に派遣する仕組みをつくるため、刑事弁護のレジェンド・神山啓史弁護士とともに「桜丘法律事務所」を設立した櫻井弁護士。その経緯や、若手時代に心がけていたこと、桜丘法律事務所の若手教育とは。（ライター：後藤　光/The Law School Times ライター、写真：諸井）◇櫻井弁護士の若手時代◇――弁護士になろうと思ったきっかけを教えてください私が高校生の時、1学年上の先輩が文化祭の催しで模擬裁判をしていたのがきっかけです。当時各地で起こっていた公害問題について、実際の原告の弁護団から記録を借りてきて、裁判での尋問を再現していました。深刻な被害を受けた被害者の代理人として大企業に挑んでいく姿を見て、弁護士という仕事に魅力を感じました。公害問題だけでなく、社会を変えていく運動にも携わることができる点にも引かれ、弁護士になることを決めました。――弁護士としての専門分野は何ですか専門というと、なかなか答えるのが難しいです。というのも私が弁護士登録した頃は弁護士の数も少なく、専門化もそれほど進んでいなかったので、依頼された事件が自分でできる事件であれば、断ることなく、最後までやり遂げると決めて仕事をしてきたからです。アメリカでは、法廷での弁護活動が専門分野として確立されているのですが、強いていうなら、私もこのような訴訟を中心に扱う弁護士です。――印象に残っている担当事件を教えてください私が一番初めに受けた刑事の国選事件ですね。幼児の身代金目的誘拐殺人事件で、一審で死刑判決を受けた控訴審の弁護でした。当時は、弁護士会館に行くと国選事件のファイルが積んであり、弁護士がその中から事件を選んで引き受ける流れでした。その中に皆が敬遠するファイルがあり、中を見ると幼児の身代金目的誘拐殺人事件でした。当時、国選事件の裁判を傍聴していると「適当にやっている」と感じる弁護が多く、「もっとちゃんとやれよ」と呆れる経験を何度もしていました。当時はまだ駆け出しの弁護士でしたが、1つの事件に多くの時間を割けば、手を抜く弁護士よりは良い仕事ができると思っていました。私なら時間のないベテランの先生と遜色のない弁護活動ができると、その誘拐殺人事件の弁護を引き受けることにしました。（櫻井弁護士の若手時代：先方提供）――その幼児誘拐殺人の国選事件では、どのような弁護活動をしたのですか実際に受任して被告人と話をしていると、被告人から精神鑑定を頼まれたんです。もちろん、重大事件を起こした被告人は、当時の自分はどうにかしていたと思うものです。ただ、その一事をもって精神的な疾患が犯罪の原因だと主張立証することは困難です。なぜ鑑定をしたいのか尋ねると、一審の弁護人が「心神喪失で無罪」という主張一本で弁護をしていたのだといいます。当時の重鎮の弁護士だったらしいのですが、被告人はその弁護士から精神鑑定しか助かる道はないと刷り込まれ、その考えにしがみついていたのです。「ふざけるな」という話です。私は、闘う手段は精神鑑定だけではなく、情状酌量を取る方向もあると説明した上で、一応、上智大学の福島章先生という当時の心理学の大家に精神鑑定について相談しつつ、被告人の強い希望に従って精神鑑定を改めて求めるほか、情状や死刑制度の違憲を主張していく方針で控訴趣意書を書きました。――やはり駆け出しの弁護士が1人でやるには荷が重すぎる事件であるように感じますそうなんです。あるとき、死刑囚を支援している団体が被告人と面談することがありました。そこで、新米の弁護士が1人でこの事件をやっていると知られ、当時死刑囚支援の活動を積極的に行っていた安田好弘弁護士とその友人の弁護士が弁護に加わってくれて、本格的な情状弁護の準備に入りました。当時、身代金目的誘拐殺人事件で死刑にならなかったケースは1件もなかったのですが、安田弁護士の協力のおかげで、裁判所が誘拐から殺害までの足取りを追う検証の申し出に応じてくれたのです。身代金目的の誘拐で身代金を手にして解放するという計画が成功する確率はかなり低く、初めから殺害を計画している犯人が多かったのですが、その被告人は違っていました。一緒に何日も連れ歩いている際に泣かれて泣かれて、見つかりたくないから仕方なく殺してしまったというものでした。初めから殺害を計画に入れていたものよりも悪質性が低いことを主張して、結果的に無期懲役の判決を得ることができました。――その事件を通して学べたことは安田弁護士の弁護士としての闘う姿勢です。非常に緻密で、裁判官に対しても丁寧な応対をしているのですが、主張すべきところはしっかりと主張しており、この姿勢は非常に勉強になりました。また、事前準備の大切さも学ぶことができました。安田弁護士主導の弁護団として弁護を進める中で、裁判前に何度も議論を重ねました。調書を見ながら、今回の事件のどこが従前の身代金目的誘拐殺人と異なるのかを、徹底的に洗い出しました。その中で、計画性のない殺害であることの重要性に気が付き、結果、弁護に有力な材料として主張することができたのです。法廷で威勢が良いことを言うのは簡単ですが、法廷弁護で大切なのは裁判官を説得すること。裁判官に真意を伝えるにはその場しのぎの弁護ではなく、事前に何度も議論を重ねて説得力のある主張を考えることが必要です。この事件で安田弁護士から学んだことは、今でも私の弁護活動に大きく役立っています。◇「本気でやるなら、手伝うぜ」司法過疎解決に向けた、神山啓史との共闘◇――現在の司法が抱える問題を教えてください私が大きな問題だと思うのは、司法過疎問題です。司法過疎問題とは端的にいえば、弁護士が都市部に偏在している影響で、地方や人口の少ない島で弁護士が足りていないというものです。なぜこれがいけないかというと、被疑者国選制度の維持が困難になってしまうからです。――被疑者国選制度と司法過疎問題の関連性はどのような部分にあるのでしょうか昔は被疑者国選制度が存在せず、刑事弁護をする弁護士の共通認識として被疑者国選制度が必要だと考えられていました。冤罪事件の多くは被疑者段階で弁護人がついていない状態で嘘の自白をさせられて、それが決め手となって有罪となるものが多かったからです。自白の強要による冤罪を防ぐには、起訴される前から弁護士が関与していくことが必要と考えていました。ただ、この制度の実現はなかなかうまくいきませんでした。――上手くいかない原因は何だったのでしょうか当時から弁護士は都市に偏在している状態で、弁護士が足りていない地方では被疑者段階の時間的制約に上手く対応することが厳しかったんです。被疑者には、逮捕から48時間以内に送検、送検から24時間以内に勾留請求がなされるという時間的制約があります。その地域に弁護士がいない場合、本庁の弁護士がすぐに接見に行けと言われても、対応できるとは限らない。そうした状況の場所がある中で被疑者国選制度を実現すると、弁護士がいる場所では実施できるけれど、そうでない場所では実施できないということになって、被疑者の利益に差異が生じる。国はその格差を認めるわけにはいかないというのです。――地域によって受けられる対応が異なるのは望ましくないですね。被疑者国選制度の実現に向けては、どのようにアプローチしたのでしょうか地方に弁護士が足りていないのであれば増やせばいいという単純な考えの下、司法過疎地の裏をなす司法過密地である東京から、弁護士を地方に送ることで被疑者国選制度を実現できると考えました。私は子どもが小さく事件も多く抱えていたので、自ら地方へ行くことはできませんでした。そこで、若手の弁護士を地方に派遣する仕組みを作れば良いと考えました。ただ、若手弁護士は実務経験が少なく、経済的な保障がないところで弁護士をやりたいわけがないというのが問題でした。弁護士の大都市偏在を示すグラフ（弁護士会別会員数/日本弁護士連合会の数値を基に、編集部作成）――私も弁護士になってすぐ、保証もなしに地方へ行くとなると、かなり不安ですきっとその不安は若手弁護士の皆が思うことです。そこで、若手を育ててから任期付きで地方に送り、任期が明けたらまた都市の事務所に戻るという仕組みを作れば、行ってもいいと思う若手弁護士が出てくると考えました。これを日弁連に提言しましたが、「難しい」と消極的な議論が起こったので、それなら私がやって見せようと思い、桜丘法律事務所を設立しました。――若手弁護士が地方に行ってもいいと思えるためには、よほど素晴らしい教育を受けられる環境が必要だと思いますまさにその通りです。ただの教育であればどこの事務所でも受けられますから、どうせやるなら、どこに行っても負けないような刑事弁護をする弁護士を育てないといけないと思いました。そこで思い浮かんだのが、当時から刑事弁護人の中で名を馳せていた神山啓史弁護士です。彼とは弁護士2年目の頃に同じ事件の弁護を行ったのがきっかけで知り合い、一生懸命刑事弁護に取り組んでいる印象でした。それから10年ほど経って、弁護士会は難事件となれば彼を頼ってばかりいるのに、専用の執務スペースを作るといった基本的なの環境作りもせずにいたのです。神山弁護士が桜丘法律事務所に来て、若手の指導をしてくれれば神山弁護士にとっても働きやすい環境を用意できる上に、「神山弁護士に指導してもらえるなら行ってみたい」という若手も出てくると考えました。実際に神山弁護士に、あまりお礼はできないかもしれないけど一緒にやってくれないかとお願いしたところ「わしは礼なんかいらん。櫻井さん、本気でやるなら手伝うぜ。」と二つ返事で事務所に来てくれました。――神山弁護士の漢気。格好良すぎますねそうでしょう。私もこの返答を聞いて鳥肌が立ちました。こうして最強の刑事弁護人である神山弁護士とともに、若手を育てて地方に行ってもらう仕組みの端緒を作ることができました。この仕組みを続けていくうちに、当時の若い弁護士たちの間の司法過疎問題への意識が高まっていったんです。ひまわり基金法律事務所や法テラスなどの拡充を背景に、2006年に一定の重大事件では被疑者段階で国選弁護人が付くようになり、2018年に刑事事件で勾留されている全ての被疑者国選制度が実現しました。私の実現したかったことの第一歩です。――これまでのお話を通じて、司法過疎問題は解消に向かっている印象を受けました。今後の課題はありますか私は今後も司法過疎問題が広がっていくと感じています。というのも、弁護士のニーズの増加とともに弁護士の数も増えてきているのは事実なのですが、その需要にAIなどの最新技術が絡んでいる関係なのか、弁護士の大都市偏在化が進んでいるんです。そうなるとまた地方の弁護士が減って、被疑者国選制度の維持が難しくなる可能性もあると考えます。――時代が変わるとそれに合わせて制度も変革が必要なんですね。では、現代の弁護士の大都市偏在に対して、司法過疎問題解消のためにどのような対策が考えられるのでしょうか現状、地方における法律家へのアクセスの要となっているひまわり公設法律事務所では、安価で弁護士が仕事をするシステムになってしまっています。役所が予算をしっかり取り、弁護士に適切な対価を支払うことが大切です。そうすれば、地方で仕事をしても良いという弁護士が増えていくはずです。◇桜丘法律事務所の紹介◇――桜丘法律事務所の魅力を教えてください先ほども神山弁護士の話で取り上げたように、若手の育成には本気で取り組んでいます。刑事弁護について極めて優れた知見を持つ神山弁護士をはじめとした、実力ある弁護士が多数在籍しているので、若い弁護士にどんどん知見を共有しています。現在、76期で入所したミロノワアンナ弁護士の教育を中心に、毎月1回、司法修習生やロースクール生から参加希望者を募って神山ゼミというゼミを開いています。実際に受任している事件を題材に、どのように弁護するのか、公判でどのような尋問をするのかといった点を、毎回2時間ほど議論していますね。――私も神山ゼミに何度か参加させていただいていますが、事務所の所属弁護士がミロノワ弁護士に本気で向き合っているのが伝わってきます。この本気度はどこからくるのでしょうか桜丘法律事務所の所属弁護士は、若手が今どのような事件を担当しているか、進捗状況はどうなのかと、若手の仕事に気を配っていますね。所属している弁護士は皆、司法過疎問題を解消して弁護士へのアクセスが不十分な人のために働こうという姿勢を持っています。そのため、自然と若手の教育に力が入るのです。――弁護士の皆さんがとても良い雰囲気でお仕事をされているのも、1つの方向を向いているからなのですねそうです。ですから、我々と同じような方向を見て司法過疎問題を解消しつつ刑事弁護の技術を身につけたいという若手の方にとっては、とてもいい環境だと思います。◇「弁護士は、だれにでも誇れる仕事。」これから弁護士になろうとする人へのメッセージ◇――これから弁護士になる人に向けて、櫻井先生からメッセージをお願いします現在、弁護士は地域ごとに品質にバラつきがあると言われています。これは、若手がしっかりしていないのではなく、我々の世代がもっとしっかり教育する必要があるということだと思います。弁護士は誰にでも誇れる仕事だと思うんです。だからこそ、上の世代から吸収できるものはたくさん吸収して、若手のうちからどんどん案件を解決していく弁護士、カッコいい弁護士になっていただきたいと考えています。もしも桜丘法律事務所の教育体制に興味を持っていただけた方がいれば、ぜひ私たちと一緒に司法過疎問題の解消を考えつつ弁護の技術を高めていきましょう！弁護士　櫻井光政（さくらい・みつまさ）桜丘法律事務所　代表日弁連総合法律支援本部 スタッフ部会 部会長刑事弁護フォーラム世話人NPO法人「ストップいじめ！ナビ」弁護士チーム経歴1977年3月　中央大学法学部法律学科卒業1982年4月　弁護士登録・高橋孝信法律事務所入所1987年9月　櫻井光政法律事務所設立1998年1月　桜丘法律事務所設立

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